Мерседес S klasse W222 — Какие проблемы и как выбирать?
Можно ли найти Mercedes S500 без задиров и проехать еще 100 тыс км чтобы его не задрало? Как купить дизельный S350d/S400d, чтобы не ремонтировать форсунки и как вообще выбирать машину, которую часто эксплуатируют водители не выключая мотор? Об этом и многом другом в этой статье о проблемах Mercedes W222/C222(217)
Как выбрать и купить живой Мерседес S-class W222? И стоит ли вообще?
Mercedes S W222 и S Coupe С222 выбирать по критериям обычных автомобилей совсем не продуктивно. Нельзя выбирать S-класс по пробегу и владельцам, т.к. это не является прямым показателем технического состояния и такой подход работает в основном с бюджетными японскими авто.
Для поиска и грамотной покупки Mercedes S-klasse W222 или его купе/кабрио версий (C222/A222) необходимо понимать несколько важных особенностей.
Если автомобиль эксплуатировался водителем, понятие пробег теряет свою смысловую нагрузку. В одни и те же интервалы пробега машина с водителем и без нарабатывает разное количество моточасов. Почему важны моточасы? Если сильно упростить ответ — получится, что-то вроде “масло теряет свои смазывающие свойства и температура вспышки падает” в результате чего происходит угар масла и повышенное трение деталей двигателя.
Если добавить сюда локальный перегрев двигателя из-за не самых чистых радиаторов — получаем те самые задиры M278/M176 моторов. На моторах, где задиров статистически нет, например M276 и M256 много моточасов и мало пробега обычно выражается в убитых звездах распредвалов.
Почему? — Подробнее в разделе про S400 и S450. Тоже самое актуально для автомобилей, которые водителями не эксплуатировались, но владелец проживает где-нибудь в самом центре Москвы и его пробеги исключительно пробочные, а замена масла раз в год. Т.е. маленький пробег ничего не гарантирует.
Единственный мотор, которому в целом не очень важно сколько моточасов — дизель ОМ642.
На двигателях типа M278 (S500), M176/M177 (S560) и даже M178 совсем не важно сколько автомобиль проехал, зато важно, как он проехал. На примере множества осмотров свежих GLS500 и S500, у которых найдены задиры цилиндров на пробегах в диапазоне 15-45 тыс. км. можно смело сказать, что ЦПГ автомобилей пострадала в результате крайне агрессивной езды, редких замен масла и низкокачественного топлива (на самом деле корней проблемы может быть больше, но об этом мы опишем подробнее позднее в рубрике почему появляются задиры). При этом нам известно множество случаев, когда поверхность цилиндров не имела даже царапин на пробегах в 180-200 тысяч километров (GL500 w166, S500 w221).
При покупке S-класс необходимо обязательно проверять реальность пробега и сопоставлять с количеством моточасов.
Задиры цилиндров двигателей мерседес — почему они появляются?
Если немного обратиться к статистике прошлых лет, то можно вспомнить, что моторы M273 5.5 388 л.с. и M272 3.5 272 л.с. также задирало. Но в случаях старых моторов задиры в 95% случаев появлялись на очень существенных пробегах, т.е. ближе к 250-300 тысячам километров, а более ранние случаи были в основном связаны со скрученным пробегом или сильным перегревом.
Когда в свет появился двигатель М278, то средняя отметка появления задиров сместилась в диапазон 100-170. Корень зла в данном случае такой же как и у мотора-одноклассника от BMW N63, у которого очень высокая теплонагруженность. Высокий температурный режим, алюминиевый блок с силумином, грязные радиаторы, редкие замены масла и вот, на выходе мы имеем задиры стенок цилиндров. На бмв владельцы уже давно ставят модифицированные термостаты или увеличенные радиаторы, а на Мерседесах мы пока не сталкивались с подобным тюнингом.
Нужно понимать, что задиры не появляются от пробега или после какой-то отметки в километрах, они появляются от совокупности многих причин.
Причина задиров №1. Двигатель имеет предрасположенность к повышенному температурному режиму. М278 не такой горячий, как N63 или даже M48 от Porsche, но сути это не меняет. Да еще и две турбины при агрессивной езде очень сильно греют двигатель. Забитый или частично работающий радиатор двигателя сильно усугубляет эту проблему.
Потеря свойств масла и зачем нужны моточасы, и дело не только в смазывающих свойствах. У масла двигателя есть характеристика “температура вспышки”. В процессе использования данная характеристика падает, и зависит это от стиля езды, средней температуры работы двигателя, локальных температурных максимумов.
Если дилер рекомендует менять масло раз в 15 тысяч километров, это не значит, что масло способно выдержать этот интервал сохранив свои свойства хотя бы на 80%. К тому же пробег 15 тысяч, где 50% трассы и 50% города отнюдь не тоже самое что 90% города и 10% трассы, особенно в Москве. Именно по причине нерелевантности интервала в пробеге к износу масла двигателя приводит к использованию понятия “моточасы”, т.е. сколько проработал двигатель автомобиля, не важно ехал он или стоял (в данном случае стоит вспомнить автомобили из под водителей).
Казалось бы, ну стоял долго заведенный авто, ну работал мотор на холостых в пробках или водитель грелся, какая разница, ведь на холостых нагрузки на двигатель минимальные. Нагрузки действительно небольшие, но если при такой эксплуатации все равно менять масло по регламенту пробега — задолго до его замены оно потеряет все свойства, а это равносильно медленной смерти двигателя, т.к. показатели устойчивости к вспышке и смазывающих свойств сильно падают.
Причина задиров №2. Перегрев двигателя. На автомобилях, подверженных задирам, ситуация с перегревом двигателя может в один момент превратить здоровый двигатель в материал под кап ремонт или замену. Тепловые зазоры между поршнем и стенкой цилиндра могут существенно сократиться при перегреве. Обычно после таких случаев цилиндры совсем мясные — задиры почти во всех цилиндрах, задраны часть юбок поршней или покрытие цилиндров отвалилось кусками.
“Но ведь я слежу за стрелкой и двигатель никогда не перегревался!” Это утверждение как контраргумент мы очень часто слышим, когда на осмотрах автомобилей выносится предварительный вердикт о перегреве мотора и большом количестве нагара. Нужно понять две вещи, первая — стрелка не показывает реальную температуру.
Если вы подключите компьютер и будете в режиме реального времени следить за показаниями температуры с датчика, то будете очень удивлены, что показания будут прыгать туда-сюда. Стрелку ОЖ на приборной панели специально “задемпфировали” программно, чтобы владельцы автомобилей не надоедали телефонными звонками дилеру по каждому движению стрелки. Стрелка температуры охлаждающей жидкости будет двигаться только если будет превышен предел колебаний установленный производителем.
Второй момент — температура на термостате, где измеряется значение для приборной панели, и температура в блоке цилиндров — могут сильно отличаться. Оба эти момента могут привести к ситуации, когда у вас мотор постоянно работает выше заданного температурного диапазона, но при этом “в допуске демпфирования” стрелки ОЖ. В результате масло будет ГОРАЗДО быстрее деградировать в свойствах.
Причина задиров №3. Грязные, непроходимые радиаторы — это боль. Сколько раз мы смотрели машины, у которых радиаторы не мыли никогда — не сосчитать. “Я езжу к дилеру обслуживаться, они должны были промыть!!”, после чего специалист залезает камерой между радиатором кондиционера и двигателя наблюдая там плотный валенок из пуха, песка и грязи. Как правило владельцы сами отказываются от мойки радиаторов с полным разбором, потому что это у дилеров на w222 стоит порядка ста тысяч рублей как доп услуга к ТО, и потом пытаются промыть без снятия на мойке или забывают об этом вовсе. Нужно отметить что без полного разбора мыть радиаторы бесполезно.
В причину №4 можно записать несколько менее весомых, но тем не менее существенных факторов, таких как низкооктановое или грязное топливо, поддельное масло с гораздо худшими характеристиками и длительную езду на скоростях 150-200 км/ч. Как пытаться избегать вклада этих факторов в износ мотора вероятно и так понятно. Единственное, что хотелось бы проговорить — чаще всего подделывают оригинальное масло и в бочках тоже. Каждый владелец в праве покупать что ему хочется, но оспаривать тот факт, что подделывают те масла, на которые больше спрос — бессмысленно.
Примеры из наших подборов авто
ЗАКАЗАТЬ ПОДБОР АВТОМОБИЛЯ
7G-Tronic (722.9) и 9G-Tronic (725.0)
Первое, что нужно сказать — никакие подъемники и сервисы не проверяют трансмиссию. Для проверки исправности или степени износа трансмиссии (акпп/раздатка/редуктора) необходимы тесты в движении. Когда вам нельзя ничего разбирать, а перед покупкой как правило разбирать нельзя, единственный вариант что-то проверить — создавать условия для проявления износа, т.е. ездить в определенных режимах.
Самый простой из тестов это старт в пол с места на полностью прогретой коробке. Этим тестом пренебрегают большинство, но благодаря ему вы можете уловить симптомы неисправности двигателя (малая тяга, рваная тяга), коробки передач (пробуксовки, сильные рывки, медленный набор оборотов, повышенный гул) и многое другое. Правда чтобы заметить износ не в терминальной стадии — необходимо быть специалистом.
Если бы мы получали деньги за каждый раз, когда при старте в пол на старой машине коробка вылетает в нейтраль из-за полной неисправности, мы бы уже не работали. Частый аргумент который мы слышим — “но ведь если что-то неисправно, будут ошибки!”. Помимо того, что ошибки довольно часто даже на немцах появляются на очень поздних стадиях износа чего либо, ошибки могут просто стереть лаунчем перед показом автомобиля вам или непосредственно перед заездом мерседеса к дилеру и никто не будет смотреть сброшены ошибки или нет, вам просто выдадут “пустой короткий тест”.
Вернемся к коробкам. Кузов w222 компоновался несколькими типами и версиями акпп: на дорестайл w222 (2013-2017) устанавливалась акпп 7G-Tronic Plus (722.9), а на рестайлинг устанавливали главным образом следующее поколение акпп от Мерседес — 9G-Tronic (725.0). Обе эти акпп имеют классический гидротрансформатор, вопреки разным заблуждениям. Однако на версиях S63 AMG в кузове w222 устанавливалась акпп SpeedShift MCT 7G-tronic (Дорестайл 2013-2017) и Speedshift MCT 9G-tronic на рестайл (2017+). (Мы не рассматриваем версии S600/S65 в данной статье, чтобы не путать обилием модификаций читателя). Обе коробки передач SpeedShift используют многодисковые муфты сцепления (MCT) купающиеся в масляной ванной, вместо гидротрансформатора. О надежности, ресурсе и прочих особенностях SpeedShift MCT/DCT речь пойдет в отдельной статье.
Коробка передач 7G-Tronic plus Мерседеса w222 это уже совсем не тот проблемный автомат, который мучал владельцев дорестайла w221. Тут нет повальных проблем с платой управления гидроблоком и никто регулярно не ремонтирует гидротрансформатор, правда это не значит, что у коробки не может быть проблем.
Основная проблема 722.9 (7 ступ.) в возрасте это отсутствие обслуживания — т.е. отсутствие замен трансмиссионого масла ATF. Коробки передач мерседесов очень чувствительны к состоянию масла, поэтому нередко возможно вылечить слабые толчки при переключениях передач полной заменой масла.
Относиться к замене масла коробки передач не следует как к панацее от всех болезней, если акпп вылетает в аварийный режим или нейтраль, если есть пробуксовка или сильные пинки — скорее всего замена масла уже не поможет, необходим ремонт.
Можно ли убить коробку передач заменой масла, если ее никогда не обслуживали?
Заменой масла коробку убить нельзя, но если на коробке, которая существенно изношена, поменять масло без снятия поддона, то есть вероятность, что все продукты износа (металлическая стружка) улетит с магнитов в гидроблок. В таком случае есть вероятность усугубить ситуацию или даже вызвать полное прекращение функционирования коробки. Если вам предлагают поменять масло без снятия и чистки поддона перед заменой самого масла — меняйте сервис.
Когда менять масло в акпп? Ответ на этот вопрос не зависит от регламента дилера или кого-либо еще. Все зависит от стиля эксплуатации, средних скоростей и температуры окружающей среды. Лучше всего не менять по регламенту, а ежегодно проверять состояния трансмиссионного масла. Открутив заливную пробку, капнуть на белую салфетку и визуально оценить состояние — если масло черное или пахнет горелым (может быть светлое при этом), его однозначно стоит заменить полностью. Если оно светлое и не имеет резких запахов, то менять не обязательно — можно сделать частичную замену.
Кстати! У 7G-Tronic коробка интегрирована с раздаткой (естественно в полноприводных версиях), поэтому масло меняется сразу и в коробке и в раздатке. В 9G-Tronic-е раздатка не интегрирована в коробку, масло отдельное, более того, для замены фильтра поддона АКПП на 9G нужно будет заменить поддон целиком, т.к. он идет в сборе с фильтром, а на 7G все отдельно.
Несмотря на отсутствие частых проблем с гидротрансформатором, на модификациях S500 или S350d он довольно часто изнашивается из-за большого крутящего момента и обилия резких стартов (ну или просто агрессивной езды). Проверить износ можно на полностью прогретой коробке передач во время тест-драйва или при дефектовке снятой КПП.
Помимо гидротрансформатора могут износиться пакеты фрикционов. Износ элементарно выявляется на нагретой коробке передач при ускорении “в пол”. Изношенная акпп при этом будет давать пробуксовку в переключениях.
Возможен износ гидроблока акпп, как правило это происходит из-за перегрева трансмиссионного масла или из-за накопления продуктов износа фрикционов в каналах гидроблока. В таком случае некорректная работа будет проявляться в жестком переключении конкретных передач или эффекте “суммарного люфта” трансмиссии при плавном старте или остановке.
9G-Tronic
9G-Tronic — сравнительно новый агрегат и пока статистически верной информации о болезнях этой коробки нет. Пока что из обращений к ОД по гарантийным машинам (w213/w222) есть только симптомы “гудит или воет коробка”, но о случаях ремонта нам не известно. ОД пока не знают в чем точно дело и решение проблемы как обычно производится заменой коробки целиком. Можно точно сказать, что со временем 9G-Tronic будет более уязвим на V8 и дизельных моторах, чем на V6 бензиновом и коробку следует также тщательно проверять как и 722.9 (7G)
профессиональным подбором и диагностикой Mercedes
дизельных и бензиновых версий всех годов выпуска.
перед покупкой или подбором автомобиля под ключ?
Почти новый сильно битый Ranger Rover по программе «Approved» у официального дилера.
- Необходим ремонт двигателя - масло вылетает напрямую в выхлоп. Дымовая завеса из выхлопа.
- После сильного удара вырезано заднее крыло и помяты/заменены усилительные элементы
Porsche Macan Turbo 2015. Во время осмотра из коробки вытекает масло.
- Активная течь масла из АКПП. Дилер "не заметил" при приемке
- Двигатель гильзован, при приемке дилер не делал эндоскопию.
- Следы супер агрессивной эксплуатации.
Mercedes Maybach с пробегом 300 тысяч. Скоро на авто.ру с пробегом 120 тысяч.
- Колхозный ремонт ГРМ на продажу.
- Течи из-за плохо уложенного герметика крышки.
- Множество дефектов.
Примеры из практики автоподбора
- Этот авто отличный пример для того чтобы развеять общее неверное мнение о том, что если владелец юрлицо, то в машину по-любому вливали несметное количество денег и там точно все исправно.
- В целом к технике этой машины действительно сильно привязаться не получилось. Да, есть коррекции по форсункам из-за забитых сопел-распылителей, но в целом уровень коррекций низкий. Да, есть течь по контуру поддона акпп, но скорее всего проблема решится заменой поддона и можно будет забыть об этом.
- Однако, состояние многих вещей несмотря на смешной для дизеля пробег просто говорит о том, что с машиной старались НИЧЕГО не делать, потому что она же ездит, тогда зачем что-то делать.
- Одна из передних пневмостоек с утечкой, замена обойдется в 120-150 тысяч. Компрессор пневмоподвески блокируется при принудительных тестах, скорее всего сгнил штуцер на ресивере. Сильно бьют тормозные диски и есть следы удара спереди после которого судя по всему фары поставили с разборки или отремонтировали старые.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- Рестайловый Mercedes S350d Om656 по программе Mercedes Certified. Иными словами Официалы Мерседес Авилон считают, что авто идеальный и покупайте не думайте ни о чем.
- И действительно, нет окрасов, нет существенных ошибок, даже подвеска почти без трещин. Машина почти не ездила!
- Правда при просмотре журнала PTCU Оказалось что мотор жрал масло - было как минимум 25 отдельных событий по низкому уровню масла.
- Уже при обнаружении подозрений на масложор этого 2.9 дизеля специалист нашел следы демонтажа двигателя. Двигатель снимали для ремонта, и следы снятия крышки грм, поддона двигателя и подушек двс об этом свидетельствуют. Как оказалось мотор ремонтировали официалы 5 месяцев и владелец сразу же сдал им машину на выкуп без трейд-ин, т.е. слил. Вот такой Certified бывает.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- В данном случае наверно можно было бы поставить ярлык "рекомендовано", но было много всяких мелких "но".
- Данный авто в целом не имеет ни одной критичной проблемы и все что у него есть можно оставить как есть на пару лет.
- Проблема в том, что несмотря на двухчасовой осмотр осталось много недосказанностей. Продавец сбросил ошибки перед осмотром. Есть запотевания прокладок топливных форсунок и предположительно следы разбора рампы. Есть повышенные коррекции для недолива в 1-м и 6-м цилиндрах. Незначительные коррекции для перелива во 2-м, 4-м и 5-м цилиндрах.
- Помимо найденных недостатков, продавец несмотря на договоренность о том, что двигатель он не будет запускать, зачем то его завел и прогрел, потом оставил остывать за час до приезда. Это все при том, что машина не эксплуатируется.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- Нас часто осуждают, за то что мы не любим перекупов и даже не хотим к ним ездить. Но вот давайте разберемся в этом великолепном примере, который показывает насколько им плевать на покупателя, даже если они пытаются быть честными.
- В данном салоне, который позиционирует себя как честный обнаружилось, что продажа этого авто проводится не от салона, а от физлица, который очевидно один из менеджеров автосалона. Ну и бог с ним, лишь бы машина была хорошая подумаете вы.
- Однако не так все просто, потому что последний владелец физлицо продал этот авто официальному дилеру в Санкт-Петербурге. У официалов в Питере этот авто выкупили перекупы юрлицо и продали менеджеру этого автосалона. А теперь представьте, чтобы поставить сие транспортное средство на учет, вам понадобятся все договора начиная от продажи первого владельца дилеру в Питере. На прямой вопрос "есть ли вся цепочка договоров" специалисту конечно кивнули головой, но судя по тому что клиент ее не купил, вероятно цепочки все же не оказалось.
- В данном случае был еще один нюанс, машина стоит в "шоуруме" и ее нельзя заводить и прогреть, соотв. нельзя сделать полноценные тесты. Также нет никакого тестдрайва. Т.е. проверить фактически ничего кроме кузова нельзя. И если в случае с каким-нибудь официальным дилером после покупки такого авто у вас было бы 14 дней на полный возврат или предъявление претензий, то здесь покупка от физлица и гудбай.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- Еще один камень в огород Официальных дилеров. Мало того, что машина подпадает в подозрение на переделку после угона, так еще и куча проблем по технике.
- В данном случае возможна была попытка скрыть износ цепей/звезд ГРМ, т.к. несмотря на договоренность - кто-то заводил мотор. Правда это не помогло, даже после кратковременного простоя появился громкий грохот звезд, а по алгоритму оценки цепи через Xentry connect - цепь закончилась.
- Помимо технике машина судя по всему была неслабо ударена спереди, присутствуют следы замены подушки SRS водителя и есть следы ремонта спереди справа. Следует логичный вопрос, кто-то еще думает что дилер продает "только проверенные" автомобили? Дилер продает любые автомобили, главное чтобы цена выкупа была низкая.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- Среди официальных дилеров Мерседес, некоторые лучше других, поэтому даже машины "по дешевле". Панавто в данном случае оправдал наше мнение о нем.
- Несмотря на то, что у машины много мелких недостатков - непроходимые радиаторы, текут турбины, масло на поддоне и интеркулере, проблема с генератором и вибрация от подушек двс - все эти моменты были найдены дилером и написаны в их входной диагностике, что ОЧЕНЬ нетипично.
- Единственный существенный минус, который удалось обнаружить незадекларированный дилером в диагностике - повышенная дымность из одной выхлопной трассы. Дымность на 90% причина утечки масла из турбины во впуск. После обнаружения проблемы, дилер снял машину с продажи для устранения проблемы.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- Примеров мало не бывает. Почему то так сложилось что для S63 AMG с мотором М157 5.5 битурбо у нас нет нет нормальных примеров отвратительного состояния, зато есть много примеров для других мерседесов с тем же мотором.
- Данный авто не просто в плохом состоянии, мотор практически на выброс. Помимо большого количества нагара в моторе и неисправности звезд распредвалов в одной из ГБЦ слышен глухой поршневой стук.
- Вопрос стоит ли покупать такую машину конечно же риторический, но вот клиент ее купил, т.к. ему было интересно заняться восстановлением.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- У нас есть очень большой опыт осмотров автомобилей в салонах Москвы и, конечно же, по некоторым есть очень отрицательная оценка. Выезд в АСЦ Внуково практически никогда не приводил к покупке автомобиля клиентом, но к сожалению большинству клиентов этот довод без разницы.
- Основные минусы этого авто не кузовные окрасы и даже не следы ремонта кузова спереди. В область правой двери было дтп с замятием заднего крыла и усилителя крыла в области Б-стойки (если бы она там была). Геометрию восстанавливали.
- Помимо кузовни у автомобиля какая-то странная история с пробегом, который по истории пробивается как 59 тыс км причем многократно, но менеджеры и предыдущий собственник утверждается что пробег не более 20 тыс. При этом есть следы корректировки пробега. Помимо всего этого в систему зашито 4 ключа, у дилера есть только один и машину продают разные официалы друг другу уже на протяжении полугода.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- Нельзя не приложить пример, когда наоборот из-за кривой истории в автотеках и прочих открытых источниках машину никто не хочет покупать.
- Данный авто безусловно имеет окрасы, но далеко не тот список на много миллионов, который привязан к вин номеру этого авто. Если бы не эта "история" с ремонтами, данный авто можно было без любых "но" рекомендовать к покупке, особенно с учетом цены
- С точки зрения крупной техники к автомобилю нет претензий, с точки зрения серьезных дтп также претензий нет, подушки не срабатывали, однако из-за того что автомобиль вероятно использовали для обогащения через выплаты страховых - он мало кому интересен. Раньше люди жаловались, что нет никакой истории автомобилей и сложно выбирать, а теперь есть история, но выбирать проще не стало.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
- В данном примере хочется не столько что-то подсказать, а больше подчеркнуть, что мы очень хорошо разбираемся в мерседесах и знаем большое множество нюансов, что позволяет нам проверять даже такие редкие агрегаты как мотор 65 AMG и модификации автомобилей в броне b6/b7
- У данного авто неисправна (негерметична) гидроподвеска. Довольно редкий вид подвески и значительно более дорогой по сравнению с пневмой. При работе подвески слышно шипение и образуется лужа пентозина под машиной. Само собой "родео-тест" она не проходит и просто вываливается в аварийный режим.
- Владелец данного авто скрутил пробег подешевле не зная что это будет легко понять, в том числе что крутил задешево. При осмотре нашли и реальный пробег и сервисную историю. Продавец предлагал деньги за помощь в продаже этого авто нашему клиенту.
ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ
